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Author Echte braune Tesoviron
maxxxime

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12.03.2003 01:40     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hallo Leute Hier ein Bildchen mit zwei verschiedenen Ampullen Testoviron. Nach einer Analyse hat sich herausgestellt, dass beide Ampullen echt sind. Ich möchte an dieser Stelle noch sagen, dass ich diese regelrechte Panikmache im Bezug auf Fälschungen zum kotzen finde. Da denken wohl manche, dass man nach ein paar Injektionen gleich zu Mr. Universum mutiert, und wissen dabei nicht mal wie man richtig hart trainiert und sich richtig ernährt. Wenn dann die Erfolge ausbleiben war es natürlich der Stoff der nix war, bzw. "da geht ja garnix, das waren fakes". Und noch was an solche Leute wie Köti, Respekt vor Deinem Wissen über BB usw. allerdings würde ich mich teilweise mit Kommentaren zurück halten, gerade im Bezug auf Fälschungen. In einem meiner Beiträge (vor dem serverdown) hatte ich um Hilfe bezüglich der braunen Testos. Dein Kommentar war nur: "eindeutig falsch". Auf die Frage warum, kam keine Antwort. [b:65f6111836]Wer weiß wie viele Leute aufgrund solcher Aussagen Ihre echten Steroide in die Mülltonne werfen.[/b:65f6111836] Auszug der Analyse des Chemikers, welcher mir freundlicherweise diese Analyse durchgeführt hat: [i:65f6111836]Zur Methode: Bei der Infrarotspektroskopie werden die Schwingungen gewisser Atomgruppen erfaßt. Das Testo-Önanthat-Molekül enthält a) eine Estergruppe und b) eine En-on-Gruppe, also ein konjugiertes Keton. Im Meßprotokoll resultieren so 2 sehr typische Signale. Dummerweise ist das Erdnußöl, worin das Testo gelöst ist, auch ein Ester, und weil dieser als Hauptmenge in der Ampulle ist, überdeckt es das Estersignal des Testo. Deshalb messe ich dann das testo gegen Öl und das Gerät subtrahiert mir im Protokoll dann das Öl (sog. Differenzmessung). Und in dieser Differenzmessung erkenne ich die beiden Testo-Signale eindeutig.[/i:65f6111836] Grüße, M.

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maxxxime

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12.03.2003 01:42     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Noch ein Bildchen

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maxxxime

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12.03.2003 01:43     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
und noch eins

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köterplage

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12.03.2003 16:18     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
lieber maxxime, laut der analyse wurde te gefunden. fein. das beweist, dass te enthalten ist. nur, und jetzt das grosse "aber": sagt dieser test aus a.) wieviel te enthalten ist und b.) ob die ampulle tatsächlich von der echten, originalen herstellerfirma ist? ich würde sagen [b:c5bcf3ac41]NÖ[/b:c5bcf3ac41]! und von daher halt du dich besser zurück ;) es gibt nunmal einige merkmale, an denen man fälschungen erkennen kann, ob nun te drin enthalten ist oder nicht, das ist zweitrangig! mit der zeit eignet man sich halt gewisse erfahrungen an, die um ein vielfaches wertvoller sein können, als ein chemikerfreund :evil: think about it und keep cool ;)

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maxxxime

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12.03.2003 17:13     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ Köti Jetzt muß ich Dich doch noch mal fragen, welches diese Merkmale sein sollen. Ich meine, auch die von Schering haben in der Produktion auch gewisse Toleranzen, im Bezug auf den Aufdruck usw. Und wenn man nicht gerade bei Schering arbeitet, dürfte es wirklich schwer fallen anhand von irgendwelchen optischen "Merkmalen" auf einem Foto zu bestimmen, ob es sich um ein orginal Produkt handelt. Und mal unter uns, ich kann es mir nur schlecht vorstellen, dass es sich lohnt, die Ampullen, Verpackung usw. zu fälschen, und auch noch T. rein zu füllen, das ganze auch noch steril, anstatt im Ausland echte zu erwerben. Vor allem bei den geringen Orginalpreisen. Noch mal zur Analyse, (bin kein Chemiker, deshalb drücke ich es in einfachen Worten aus) Die Analyse wurde anhand von (orginal) Referenzmaterial durchgeführt. Daher ist davon auszugehen, dass die Konzentration des Testos identisch mit der des Originalen ist. Also, Testo ist drin, in der richtigen Dosis, und auch noch steril. Was will ich den mehr ? Selbst wenn es sich um Fälschungen handeln sollte, etsprechen sie chemisch gesehen hundertprozentig dem Orginal. Grüße M.

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köterplage

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12.03.2003 21:23     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
mööÖ!ÖööP, maxxime, ich werde jetzt sicherlich nicht offenlegen, warum ich gewisse merkmale erkenne. muss ich auch nicht ;) traurig macht es mich, dass ich dir dennoch sagen muss, dass medikamente trotz ihres billigen preises in den herkunftsländern gefälscht werden. oft gefälscht oder nicht hängt nicht nur mit dem preis zusammen, sonder auch mit nachfrage und verfügbarkeit. und die beiden schering-flaggschiffe testoviron und primobolan sind nunmal heiss begehrt, aber leider nicht in den nachgefragten mengen verfügbar. wird dich stutzig machen, wenn ich dir erzähle, dass auf dem schwarzmarkt mehr fakes als originale herumschwirren, was :evil:!? ist aber leider so! das zu dem! andere sache: testoviron in der braunen ampulle ist recht simpel zu fälschen und es gibt von daher auch extrem gute fälschungen! es gibt einige merkmale, auf die man achten muss, nur hab ich aufgrund deines tons nicht mehr allzu grösse böcke, dir diese zu nennen :evil: gebe dir nur einen tipp: knickpunkt! aber sowas kann man nur beurteilen, wenn man auch tatsächlich schonmal originale mit gefälschten verglichen hat :evil: zum schluss noch was hierzu -> [quote:fc48fd3d75]Selbst wenn es sich um Fälschungen handeln sollte, etsprechen sie chemisch gesehen hundertprozentig dem Orginal. [/quote:fc48fd3d75] damn wrong! schering ist eine der renommiertesten pharmakonzerne weltweit und arbeiten nach strengsten hygienischen richtlinien. kann man das von fälschungslaboratorien auch behaupten :evil: ? so, genug geschrieben, über das du heute n8 mal nachdenken kannst... sweet dreams ;)

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maxxxime

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12.03.2003 23:19     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Verfügbarkeit ist da schon ein Argument. Allerdings bestimmt ja bekanntlich die Nachfrage das Angebot. Und das Schering nach Planwirtschaft arbeitet glaube ich eher nicht. Aber was soll´s, da wir hier unterschiedlicher Meinung sind und eine weitere Diskussion nichts Produktives hervor bringen würde beenden wir dieses Thema. Auf jeden Fall werde ich die Testos benutzen, und zu gegebener Zeit die Resultate veröffentlichen. Grüße M.

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Horowitz

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12.03.2003 23:42     Profil von Horowitz   Horowitz eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Falsch. Mit Hilfe der Infrarotspektroskopie kann man i.a. nichts über den Wirkstoffgehalt herausfinden, das macht man normalerweise anders. Mag sein, daß Testo enthalten ist. Wenn er gegen Referenzsubstanz gemessen hat (wo hat er die her? Bei uns steht leider kein TE im Labor rum....), dann wird's wohl Testo sein, wenn er es aber nur an dem Enon-System festmachen will, dann ist es wohl ein Schuß in den Ofen, denn diese Struktureinheit kommt z.B. auch bei Nandrolon vor. Solche Analysen sind nicht soo easy. Horowitz

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maschio

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13.03.2003 16:44     Profil von maschio   maschio eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hast ja recht, horowitz, bloß steht ein IR-Spektrometer in jedem mittelmäßigen Labor um, während dem GC/MS- bzw. LC/MS-Geräte außer in Dopinglabors nur gerade noch an Hochschulinstituten zur Verfügung stehen... Es ist eine Frage des Preises, den man für eine Analyse zu bezahlen imstande ist... Ich meine, daß eine Messung der IR-Absorptionen einen Wink geben kann. Testosteron als Referenz ist in einem ordentlichen Labor kein Problem. Und wenn jemand deswegen das Testo mit einer Verbindung mit Enonsystem wie z.B. das p-Benzochinon verfälschen will, dann hilft ziemlich sicher die Erfahrung des Chemikers weiter... maschio :rock:

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maxxxime

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13.03.2003 18:09     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
:rock: maschio hat´s halt drauf :rock: :respekt:

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Horowitz

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13.03.2003 18:22     Profil von Horowitz   Horowitz eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ich hab' zwar jetzt keine Tabellen zur Hand, aber ich glaube, daß Benzochinon nicht unbedingt optimal wäre, die Banden dürften doch um einiges verschoben sein....naja, egal, das würde sowieso kein Faker der Welt tun. Ich will damit nur sagen, daß es ja schön und gut ist, wenn einer 'ne Analyse macht, aber wenn man eine definitive Aussage bezüglich Wirkstoff und Wirkstoffgehalt machen will, ist ein IR-Spektrum schlichtweg unzulänglich. Die anderen Methoden sind natürlich aufwendiger, klar (habe hier eine "Anleitung" für GC-MS-Nachweis von Steroiden in Urinproben rumliegen, ist doch einiges an Arbeit). Horowitz

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köterplage

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13.03.2003 19:18     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
letztes wort von mir zu dem thema: die meisten fakes enthalten wirkstoff, nur leider nicht in angegebener menge. hättest du das klare ergebnis, dass 250mg/ml enthalten sind, maxxime, dann hätte ich dir einen "teilsieg" zugestanden. nur hätte das noch längst nicht bewiesen, dass die amp original ist. es gibt fakes, in denen sogar mehr wirkstoff drin ist, als in den originalen. und bevor du jetzt wieder mit günstigen preisen, planwirtschaft etc. ankommst- akzeptier es oder lass es bleiben :evil: es kann mir im grunde egal sein (ist es letztenendes auch), wenn unsere argumente nicht fruchten. jeder ist seines eigenen glückes schmied ;) getreu dem motto: "no risk- no fun :evil:!" p.s.: dein wissen über fakes hat mich überzeugt. kannst du mir jetzt auch mal helfen? siehe angehängtes foto. ist das so eine ampulle wie du sie hast? ist die original oder fake?

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köterplage

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13.03.2003 19:31     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
achja, dass testoviron kein erdnüssöl, sondern rizinusöl enthält, das wusstest du aber, oder :evil:?

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maschio

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13.03.2003 20:44     Profil von maschio   maschio eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ köterplage ... sorry, mein Lieber, aber Deine Argumentation mag am Stammtisch eine vorübergehende Realität bekommen, wird aber deswegen nicht richtiger. In Deinen Ausführungen ist eine (einzige) wahre Aussage: in Testoviron ist der Carrier tatsächlich Rizinusöl, was aber für die chemische Analyse des Wirkstoffes Jacke wie Hose ist... Ich befürchte, daß Du trotzdem anderer Meinung wärst, auch wenn Du das Ergebnis schwarz auf weiß in Händen hieltest. Kurz: es hat keinen Sinn, mit Uneinsichtigen zu diskutieren und damit ist diese Diskussion für mich beendet. maschio :rock:

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Horowitz

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13.03.2003 20:48     Profil von Horowitz   Horowitz eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ähm, maschio, irgendwas habe ich da jetzt nicht mitbekommen. Wenn in der Ampulle statt Rizinus- Erdnußöl enthalten war, dann ist diese Ampulle wohl nicht vom Originalhersteller, oder sehe ich das falsch? Horowitz

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köterplage

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13.03.2003 20:59     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
maschio, fakt ist -> die analyse hat erdnussöl als trägersubstanz identifiziert. fakt ist aber auch, dass schering rizinusöl als trägersubstanz verwendet. was sagt uns das? entweder ist schering das rizinusöl ausgegangen und sie haben sich kurzfristig mit erdnussöl beholfen oder die analysierte ampulle ist nicht von der originalen (!) herstellerfirma. ich würde zu vermutung zwei tendieren :evil: dass te enthalten ist, das glaube ich euch doch! no problem with that! denke nur, dass mit der erdnussöl-/rizinussölangelegenheit die ampulle als falsch überführt wurde. und dieser fakt hat nicht nur am stammtisch bestand ;) so, ´nuff said...

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maxxxime

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13.03.2003 21:44     Profil von maxxxime   maxxxime eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ köti wenn ich ein paar Deine Beiträge so durchlese (auch andere Themen), erkennt man immer wieder Deine besserwisserische Arroganz. Ich habe auf Grund der Diskussion hier einige PM´s von anderen Usern erhalten, die alle das gleiche aussagen: Ich solle bloß nicht über Dich aufregen, Du bist im Forum für Deine unangenehme Art bekannt !!! Ist wohl was dran. Daher: Ende der Diskussion Übrigens habe ich auch Deine Fotos gesehen. Wie wäre es wenn Du mal etwas Bankdrücken übst ? (könnte bei Deiner Brust nicht schaden) Achso, und nach ein einer Diät würde man vielleicht sogar etwas Form erkennen.

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köterplage

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13.03.2003 22:35     Profil von köterplage   köterplage eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
is ja süss :rotwerd: wer so ankommt, dem fehlen die argumente ;) arrogant kommst du auch rüber, nur ich kann sie mit dem entsprechenden wissen stützen. etwas was du leider nicht kannst, wie du eindrucksvoll bewiesen hast :evil: ;) kannst gerne noch einmal antworten, danach werde ich den thread schliessen. [quote:d511dddca5]Ende der Diskussion [/quote:d511dddca5]

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Horowitz

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13.03.2003 23:24     Profil von Horowitz   Horowitz eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ne, Köti, das übernehme ich schon. @maxxxime: Für Deine grandiose Zahl an Beiträgen riskierst Du hier 'ne ganz schön dicke Lippe. Arrogant kommt hier eigentlich nur einer rüber. Horowitz

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