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Author HIT nur mit Anabolika möglich!
Dance

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11.01.2004 17:11     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
mich plagt der gedanke, dass ich, als normalo (hard gainer) keine chance mit HIT habe. Meine theorie: a) man muss ein riesiges grundpotential mitbringen,e.g. <100kg bankdrücken etc. b) nur in kombination mit hilfsmitteln ist es möglich, mit HIT sprünge zu machen ich muss meinen körper komplett ausreizen, um einen effekt zu erzielen. das geht nicht, wenn ich nur einen satz mache, völlig egal ob ich den zum positiven muskelversagen gemacht habe. ich muss bis zum TOTALEN muskelversagen gehen und das geht nur mit folgesätzen. liege ich da völlig flasch? (sorry wenn ich so abwetend bin, aber ich muss euch ja irgendwie reizen) :platz: :platz: *dance*

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DM 1985

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11.01.2004 17:36     Profil von DM 1985   DM 1985 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ließ dir doch mal, wenn du etwas Zeit hast, die HIT-Prinzipien von Thorus durch! Kann allerdings sagen: Bei HIT ist ne extreme Kraftsteigerung möglich, auch wenn man bei Volumen vorher etwas stagnierte. Der Muskel wächst in der Erholung, das heißt, es ist sogar besser HIT zu machen, da nman mehr Zeit hat!

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Dance

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11.01.2004 17:56     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
hab ich ja, hab auch das buch vom mentzer... und lesen kann ich auch. kennt ihr das, ihr lest prinzipien, versteht sie (das denkt man auch erst), dann wendet man diese prinzipien an, merkt, dass da was nicht stimmen kann und überdenkt die prinzipien nochmal... genau da stehe ich jetzt. zur regeneration: wenn ich bei HIT 3*die Woche ggf. 45min trainiere, oder 3*die woche 90min volumentraining mache - das wird doch wohl den braten nicht fett machen, oder?

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body_murrat

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11.01.2004 18:03     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
HIT wurde einfach zu hochgepusht! Kein Naturalbodybuilder baut mit EINEM Satz pro Übung auf. Tatsache ist das HIT die Maximalkraft mehr als Volumen fordert, weil man zb bei brust einen Satz mit 100kg machen kann.Der Volumen trainierende fängt villeicht mit 90kg an, macht dann 95 kg, schafft aber wahrscheinlich nicht mehr 100kg wegen der vorerschöpfung. Das HIT Training stützt sich auf folgendes "zerbrechliches" Gebilde: Kraft--------->Masse

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Stone Cold

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11.01.2004 18:17     Profil von Stone Cold   Stone Cold eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@body_murrat Gehen wir mal davon aus, dass eine Person eine Maximalkraft 100% von 100kg hat, nun beginnt er zu trainieren: Volumen, er trainiert mit 80kg 3 Sätze lang. HIT, er trainiert mit 65kg einen Satz lang welcher sich über 60sek. zieht. Du kannst mit HIT nicht mehr drücken als mit Volumen, weil man einfach zu lange den Muskel reizt. MfG S.C.

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Dance

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11.01.2004 18:34     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
:soso: das wäre ja noch schlimmer! ich glaube, man muss schon 100kg wiegen und sich das zeugs spritzen, um mit so einem taining anständige erfolge zu erzielen - und selbst dann wäre es wohl nicht nur ein unsauberes beschei.ßen, sondern auch noch faulheit. ich behaupte: auch ein volumentraining kann hochintensiv sein! und es wird wohl auch das einzige training sein, mit dem ein hardgainer ohne hilfsmitte erfolge verzeichnen kann. :sympath:

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Alexx

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11.01.2004 18:55     Profil von Alexx   Alexx eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
gerade Hit ist massgeschneidert fuer natural athleten, eben weil grossen wert auf regeneration gelegt wird. [quote:d01cd00cfd]Volumen, er trainiert mit 80kg 3 Sätze lang. HIT, er trainiert mit 65kg einen Satz lang welcher sich über 60sek. zieht. [/quote:d01cd00cfd] wenn ihr das unter Hit versteht wundert es mich nicht dass die erfolge ausbleiben. superslow mit babygewichten ist murks. Ein-satz training liegt am extremen ende des hit-spektrums und funktioniert nur bei wenigen auserwaehlten wie mir. musste halt mal verschiedenes durchprobieren.

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Stone Cold

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11.01.2004 19:18     Profil von Stone Cold   Stone Cold eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@Alexx Mein Post war ein Beispiel, die Gewichte wurden so gewählt, um die Prozentzahl des Maximalgewichts (100kg=100%) gut zu erkennen. Natürlich trainiert man bei HIT mit mehr, nur so kann man es einfach besser verdeutlichen ;-) Du wirst nicht behaupten können, dass du wenn du (z.B.) beim Volumen 115-120kg pro Satz drückst, dass du auch dieses Gewicht beim HIT drücken kannst (für 4-6Wdhs). Wie denn auch, schließlich belastest du deinen Muskel viel länger. PS: Es kommt aber immer noch nicht darauf an wie viel Gewicht man benutzt, es kommt auf die Person und wie viel sie benutzen kann. Wenn du 140kg drückst als Maximalgewicht, erreichst du mit ca. 80% davon auch Muskelwachstum. Wenn ich aber "nur" 95-100kg drücke, erreiche ich mit 80% [i:c70d17bb80]davon[/i:c70d17bb80] Muskelwachstum. Es ist also kein Murks wenn jemand weniger Gewicht drückt als du, sondern viel mehr kann er doch nicht anders das sollte doch wohl klar sein. Nicht jeder kann so "unglaublich stark" sein wie du. MfG S.C.

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arena

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11.01.2004 19:23     Profil von arena   arena eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
stimmt - mike mentzer hat in seinem buch HIT ja auch nicht als Sperslow definiert sondern nach %, dh. man sollte in möglichst an die 100% Marke kommen mit seinem Geicht und WDH zb Bankdrücken bei 80kg (80% des max gewichtes) 1 WDH 10% erschöpfung 2 wdh 25% E. 3 wdh 40% E. 4. wdh 60% E. 5.Wdh 85% E. 6. wdh 105% E. (mit etwas Hilfe oder abfälschen) Ziel erreicht und eben möglichst viel arbeit in kurzer Zeit zu absolbviern wie kurze Pausen oder Supersätze usw.

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Dance

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11.01.2004 19:58     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ok, ihr wollt rechnen: Ausgang 100kg=100%Max.Kr. Training 80%: 1.Wh 10% etc. 2.Satz: Training 60%!:1.WH 10%... wie du aufgelistet hast 3.Satz: Training 50% etc. <- genau so ... umgekehrtes Pyramidensystem es gilt NICHT: Training 80%: 1.WH 10%... 6.WH 105% Muskelversagen komplett, sondern nur für den Satz. Es gilt: Muskelversagen für den Satz, Pause, 80% Leistung wieder da, stetiger Leistungsabfall bis 0%Max.Kr. soweit klar?

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kaismoessner

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11.01.2004 20:22     Profil von kaismoessner   kaismoessner eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
nur mal so gaanz nebenbei ..... es ist NIRGENDS festgelegt , dass man hit mit kadenzen trainieren muss. im gegenteil , seit ich mit normaler geschwindigkeit und 6wdh max 12 sätze pro woche mache , baue ich besser auf als mit volumen überhaupt möglich wäre. aber einem muss ich zustimmen , wenn man mit hit erfolg haben will muss man seinen körper und die übungen schon gut kennen . das anabolika geschwätz ist das MIT ABSTAND LÄCHERLICHSTE das ich je gehört habe ... hit nur mit anabolika .... :)) :vogel: :kopfwand:

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body_murrat

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11.01.2004 20:29     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:7dd1c7acca]das anabolika geschwätz ist das MIT ABSTAND LÄCHERLICHSTE das ich je gehört habe ... hit nur mit anabolika .... [/quote:7dd1c7acca] Wie du sagst ist es nur Geschwätz, dass nur mit Anabolika etwas geht, könnte man genauso bei Volumen behaupten.

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Alexx

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11.01.2004 20:45     Profil von Alexx   Alexx eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Jetzt noch mal warum dieses ganze superslow und Tut zeugs murks ist. Wenn ich mit dem Gewicht runtergehe und die Bewegung langsamer ausfuehre gehe ich mit der Intensitaet herunter und mache den naiven versuch das durch laengere Dauer der Belastung auszugleichen. Das ist so als wuerde ich einen Satz mit Minigewicht in normaler Bewegungsgeschwindigkeit ueber 30-40 Wdh ausfuehren - ich versuche das kleine Gewicht durch Verlaengerung des Satzes zu kompensieren. Jeder der etwas vom BB versteht weiss das 30-40 Wdh absolut nicht bringen aber bei superslow scheinen sie das nicht zu verstehen. Superslow, oder alles mit laengeren Kadenzen, ist nichts weiter als Ausdauertraining. Nochmal, was ist Intensitaet: Mentzer hat es so schoen definiert. Intensity refers to the percentage of momentary muscular effort being exerted. Intensitaet ist der eingesetze Anteil der [u:693d90622a]momentan[/u:693d90622a] moeglichen muskulaeren Anstrengung. diese ist bei superslow aber sehr gering. Oder ich koennte es auch physikalisch abhandeln. Kraft ist masse mal beschleuningung und spannung Kraft pro Flaeche. wenn ich mit der Masse runtergehe muss ich mit der beschleuning hochgehen, und nicht herunter, um den Muskel derselben belastung auszusetzen! diese ganze Kadenzgeschichte beruht auf einem naiven Denkfehler, dem viele zum Opfer fallen weil sie subjektiv empfundende Anstrengung mit Intensitaet gleichsetzen. Ein Marathonlauf ist natuerlich auch anstrengend ;)

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Stone Cold

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11.01.2004 20:53     Profil von Stone Cold   Stone Cold eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[b:d6c851d5c2]@Alexx[/b:d6c851d5c2] Also bei mir klappt dieser Murks wirklich super. Trotzdem lasse ich mich gerne belehren und will dir also mal glauben (du wiedersprichst also Thorus, oder?). Daher werde ich demnächst mit deinem Versuch ein Training starten: Du meinst also, dass es so funktioniert... - Wdh im Bereich von 6? - Gewicht im Bereich von 90-100% des Maximalgewichts? - ein Satz pro Übung? - Trainingszeit max. 45min? - normale Wdh-Geschwindigkeit - achtest du auf eine bestimmte TUT? - [i:d6c851d5c2]für weitere Anregungen bin ich dankbar...[/i:d6c851d5c2] MfG S.C.

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Alexx

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11.01.2004 21:39     Profil von Alexx   Alexx eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
*zumguruaufschwing* ok, auch was suboptimal ist kann bis zu einem gewissen Grade funktionieren, vor allem auf den untrainierten Koerper. aber man kann es m.E. wirklich besser machen. stone cold, ich sag einfach mal was ich mache. Heavy Duty style, nur ein bis zwei Saetze pro Muskel. explosive aufwaertsbewegung, aber langsame, kontrollierte Abwaertsbewegung. Wdh. 6-8. trainingszeit ist eigentlich nie ueber 30 min. Was ich aber in den letzten 1-2 jahren mit diesem trainingsstil erlebe ist kontnuierlicher kraftaufbau, bekomme eine sehr dichte und harte muskulatur, aber nicht soo starker masseaufbau. will ich auch gar nicht. Stuende masse im vordergrund wuerde ich wohl etwas mehr saetze und uebungen mit reinnehemen und vielleicht so in etwa Yates-style trainieren. aber bei jedem funktioniert etwas anderes.

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body_murrat

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11.01.2004 21:44     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Habt ihr mal "semper servus" gelesen!? Sehr empfehlenswert ! Intensität ist keine Anschauungssache, sondern ein Maß für die fordernde Natur von Belastung. Da diese Belastungen addierbar sind, kann es sich hierbei um einzelne Sätze handeln, oder die totale Beanspruchung während des Trainings betreffen. Jeder Betrag von Belastung wird auf dreierlei Art gemessen: Intensität, Volumen und Frequenz, und man kann durch Erhöhung einer dieser Faktoren überbelasten. Also kann Volumen intensiv sein, Frequenz, etc. ....... So wie hochintensive Wiederholungen bei einem Satz zu einem hochintensiven Ganzen addierbar sind, sind dies auch hochintensive Sätze.

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body_murrat

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11.01.2004 22:21     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:5271e37790]Was ich aber in den letzten 1-2 jahren mit diesem trainingsstil erlebe ist kontnuierlicher kraftaufbau, bekomme eine sehr dichte und harte muskulatur, aber nicht soo starker masseaufbau. will ich auch gar nicht. [/quote:5271e37790] Endlich mal einer der nach HIT-Prinzipien trainiert, aber dennoch einsieht, dass diese art von training zwar kontinuierlichen Kraftzuwachs mit sich bringt, aber nicht folgedessen Massezuwachs.

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Dance

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11.01.2004 22:27     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ich hab den streit hier nur vom zaun gebrochen, weil ich fogendes nicht verstehe: - wie kann ich erfolge erzielen, wenn ich a) nicht bis zum totalen muskelversagen gehe, sondern "nur" bis zum positiven? und b) wenn ich mit dem gewicht und ggf auch mit den WHs runtergehe? ---- muss ich da nicht als voraussetzung folgendes mitbringen: a) schon ein extrem hohes trainingslevel 90-100kg körpergewicht (richtmaß) b) ggf. dieses mit hilfsmitteln voraussetzen. Nie im Leben kann mir jmd erzählen, dass er in 2Jahren 20-25kg Muskelmasse aufbaut, ohne zu fuschen. ----- daraus resultiert mein Thread .... und nu, bessere antworten :ohmeister: *dance*

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arena

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11.01.2004 23:16     Profil von arena   arena eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:ab6d303b4a="Dance"]ok, ihr wollt rechnen: Ausgang 100kg=100%Max.Kr. Training 80%: 1.Wh 10% etc. 2.Satz: Training 60%!:1.WH 10%... wie du aufgelistet hast 3.Satz: Training 50% etc. <- genau so ... umgekehrtes Pyramidensystem [b:ab6d303b4a]es gilt NICHT: Training 80%: 1.WH 10%... 6.WH 105% Muskelversagen komplett, sondern nur für den Satz.[/b:ab6d303b4a] Es gilt: Muskelversagen für den Satz, Pause, 80% Leistung wieder da, stetiger Leistungsabfall bis 0%Max.Kr. soweit klar?[/quote:ab6d303b4a] Was ich mit meinem Bsp zeigen wollte war das man in "DEM" Satz bis bzw. über seine 100% gehen soll (also absolutes MV). Das die allg. Leistung nachdem Satz rapide gesunken ist, ist selbstverständlich. Dann schafft man statt den 80kg vielleicht nur noch 60kg oder weniger

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psyrrowm

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11.01.2004 23:23     Profil von psyrrowm   psyrrowm eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Habe mit Interesse diese Diskussion verfolgt und gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu: Das sogenannte HIT Training ist meines Erachtens nach eine äußerst effektive Traininsmethode um seine Kraft zu steigern und (ja und) um Masse aufzubauen! Ich würde jedem raten sich die Grundprinzipien von Thorus einmal anzutun! Eine Anmekrung noch von mir: Ich denke, dass nicht jeder psychisch in der Lage is HIT wirklich brutal umzusetzen... ...Nehmen wir mal das Training von Dorian Yates...dieses ist/war nicht unbedingt exakt HIT aber es zeigt auf jeden Fall Tendenzen dieser Art! Dieser Herr, bekanntermaßen mehrfacher MR.O, meinte über sein Training, dass er Jahre gebraucht hat um wirklich die ganze Intensität aus einem Satz zu holen! HIT muss man lernen...das ist zumindestens meine Meinung!Und so mehr man in der Lage ist das Prinzip von HIT umzusetzen, desto größer werden die Erfolge sein! Zu den Kadenzen...also ich denke jeder sollte für sich selbst ein wenig "herumspielen"...ausprobieren! Und noch was...vergesst solche Daten wie"25 kg Muskelmasse/Jahr zunehmen" etc. - das ist für'n Arsch!Das kann niemand mit Volumen, HIT oder mit dem Trainingsplan des Hernns persönlich erreichen! Jedenfalls nicht auf natürlicher Basis! Bleibt bei vernünftigen Zielen! Trainiert hart...vor Allem konzentriert und fokussiert(bei jeder Wiederholung, jedem Atemzug) und die Erfolge werden kommen! Ganz sicher! PS:Ich habe am Anfang übrigens auch so meine Problemchen mit HIT gehabt...doch dann trainierte ich mit einem Freund und der hat mir gezeigt, wie man so fokussiert und hart trainiert...innerhalb kürzester Zeit! Trainingszeit liegt seit dem bei ca.30min und das Training ist härter als 5 Stunden Volumen! Grüße

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HARDER

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12.01.2004 02:06     Profil von HARDER   HARDER eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ich würde gerne mal Fragen loswerden. An die Volumenfans : Wird beim Volumen nicht das Muskelversagen dadurch erreicht, dass der Muskel voller Laktat ist und somit nicht mehr arbeiten kann ? Falls ja, würde es ja bedeuten, dass der Muskel aufgeben muss bevor der eventuelle Muskelreiz ausgelöst wurde ?! Ausserdem, wenn man nur einen Reiz an das ZNS auslösen will, wieso sollen dann mehrere Sätze besser sein als einer ? Mit steigender Konditionierung der Muskeln durch das Volumentrain steigt auch das Volumen des Trains. Es muss also mehr trainiert werden. Doch im eigentlichen muss dann auch mehr regeneriert werden,was anhand des hohen Volumens aber gar nicht mehr möglich ist....oder sehe ich das falsch ? Der Weg landet dann unweigerlich bei "Aufbaumitteln" ?!

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kaismoessner

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12.01.2004 05:51     Profil von kaismoessner   kaismoessner eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
psyrrowm : :daumen:

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body_murrat

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12.01.2004 15:02     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:53a3e78d67]Trainingszeit liegt seit dem bei ca.30min und das Training ist härter als 5 Stunden Volumen! [/quote:53a3e78d67] Ist nur dein persönlicher Eindruck/Erfahrung.Das behauptete nämlich jeder HITler, weil erstätig gewichte steigern kann, aber ob dass mit Muskelzuwachs zu tun hat ist ne andere Frage.

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body_murrat

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12.01.2004 15:06     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:db090561e8]Wird beim Volumen nicht das Muskelversagen dadurch erreicht, dass der Muskel voller Laktat ist und somit nicht mehr arbeiten kann ? Falls ja, würde es ja bedeuten, dass der Muskel aufgeben muss bevor der eventuelle Muskelreiz ausgelöst wurde ?! Ausserdem, wenn man nur einen Reiz an das ZNS auslösen will, wieso sollen dann mehrere Sätze besser sein als einer ? Mit steigender Konditionierung der Muskeln durch das Volumentrain steigt auch das Volumen des Trains. Es muss also mehr trainiert werden. Doch im eigentlichen muss dann auch mehr regeneriert werden,was anhand des hohen Volumens aber gar nicht mehr möglich ist....oder sehe ich das falsch ? Der Weg landet dann unweigerlich bei "Aufbaumitteln" ?![/quote:db090561e8] Typisch HIT.Diese Argumente findet man in jedem Thread dieser Art.Am Ende kommt eh nix gescheites raus, wenn man versucht, seine persönlich bevorzugte Trainingsmethode mit Argumenten zu untermauern, weill es zig Gegenargumente gibt und somit kein endgültiges Ergebnis

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Jackson Duper

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12.01.2004 15:47     Profil von Jackson Duper   Jackson Duper eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Es gab hier schonmal nen interessanten Threat zu "Semper Servus", lieber Murat, indem sich viele kluge und erfolgreiche Leute damit auseinandersetzten! Ich hab jetzt ehrlich gesagt keine Lust diese müßige Diskussion schon wieder zu führen, letztlich soll doch jeder so trainieren wie ers mag und wer nich an Heavy Duty glaubt, solls eben lassen! Aber eine Frage sollte man sich doch mal stellen: Wie lange sind denn Kraftzuwächse überhaupt möglich ohne dass ein Muskel wächst? Extrembeispiel: Kann jemand, der sein Leben lang mit Heavy Duty (oder HIT oder ähnlichem) trainiert, 150 kg auf der Bank drücken aber nen 30er Arm haben, weil er ständig an Kraft zunimmt aber nie an Muskelmasse??? Und zu dem Eröffner dieses Threats: Ich versteh nicht wie Du zu Deinen Thesen kommst, aber ich halte sie für wenig durchdacht und grob falsch. Meiner Meinung nach gibt es bei HD nur EIN grundlegendes Problem, vorausgesetzt die restliche Ausführung stimmt: Die Trainingshäufigkeit wird zu niedrig angesetzt! Wenn man nur alle 5-6 Tage trainiert und dann noch nach nem 3er Split kann nichts wachsen! Ich hab das dadurch gelöst dass ich mit nem 2er Split und alle 3-4 Tage trainiere, nach Möglichkeit eher 3, je nach Gefühl. Das heißt aber nur dass das bei MIR klappt! Gruß, Jackson

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{salem}

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12.01.2004 16:04     Profil von {salem}   {salem} eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hallo alle, eine Sache an der HIT bei vielen scheitert ist auch das Equitment(wird das so geschrieben :-) ??). Ich habe damit viel rumexperimentiert(verschiedene Geräte, Freie, etc.) und musste feststellen das HIT bei mir nur funktioniert mit hervorragenden Geräten, d.h. Nautilus oder MedX. Durch diese Geräte kann ich mich jede Trainingseinheit ein wenig steigern(in 2 Pfund Schritten). Diese Steigerungen sind so gering das man sie eigentlich garnicht bemerkt, macht man sie aber kontinuierlich jedes mal wird man (auf Jahre gesehen, und so wird im BB leider gerechnet) ziemlich hohe Gewichte erreichen. Und es ist einfach ein großer optischer Unterschied(Muskelmasse), wenn ich beim Bankdrückgerät mit sagen wir 100 Pfund angefangen habe und nach 4 Jahren bei 450 Pfund bin(bevor mich einige als Lügner hinstellen: das sind Gewichte aus einem MedX- Gerät, kann man also nicht vergleichen mit freien Gewichten!!). Auf diese Weise habe ich in vier Jahren 11 kg zugenommen, wovon 2,5 kg Fett waren. Bleiben immernoch ca. 8 kg durch vier Jahre, sind 2 pro Jahr. Und das ist das was ein normalo ohne Supps, oder härtere Sachen erreichen kann und sollte. Dabei habe ich alle komplizierten Sachverhalte aus meinem Training gestrichen, und immer nur 4-6 Grundübungen, mit einem Satz, sehr langsam und kontrolliert in 60 sec zum MV ausgeführt. Mal hier ne Erzwungene, mal da 'nen Red.Satz und alles hat auf die Jahre gesehen wunderbar funktioniert. Wenn man stagniert bei einer Übung einfach austauschen(z.b. Bankdrücken durch Dips) .Dabei hatte ich die besten Ergebnisse bei einmal Training in der Woche, und die hat ca. 20min gedauert, also wenn das kein HIT ist, dann weiß ich auch nicht. Gruß, salem

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Dance

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12.01.2004 17:17     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
das klingt verhältnismäßig plausibel, danke salem :bussi: ich hoffe, es wird mir nicht übel genommen, wenn ich solche fragen stelle. ich will meine zeit nicht, mit (für mich) unproduktivem training, vergeuden. und diesen eindruck hatte ich nun mal beim ersten mal - aber ich werde natürlich weiterprobieren, vielleicht habe ich mich verschätzt, oder ich springe halt auf die methode nicht an... thx an alle, die sich gekümmert haben :winke: *ausklink* *dance*

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Bigdanny

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12.01.2004 17:47     Profil von Bigdanny   Bigdanny eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Leute, Leute, das darf doch wohl nicht wahr sein :dampf: Ihr `denkt ` euch ds Training regelrecht kaputt. Ihr stellt Prozentrechnungen auf, man hört nur noch von TUT, Kadenz usw. Ich bin seit 18 Jahren dabei, und wenn wir uns so angestellt hätten wie ihr, na dann gute nacht. Mensch, geht ins Studio, legt euch Gewicht auf und Trainiert nach HIT ( Hit funktioniert auch ohne Drogen gigantisch ). Es gibt zu viel Theorie im BB Sport. zB. Glaubt ihr denn in den 70ern wäre Arnold und Co. morgens aufgewacht, hätten ihren Ruhepuls gemessen und gesagt : `OH je erhöhter Puls ich kann heute nicht trainieren gehen, da komm ich ja ins Übertraining `. Nein, sie sind aufgestanden und haben trainiert. Also geht ins Studio und kümmert euch nicht so viel um Theorie !!! Gruß Bigdanny

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psyrrowm

Beiträge: 12
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12.01.2004 20:00     Profil von psyrrowm   psyrrowm eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ body murrat es stimmt, dass das meine persönliche erfahrung ist...ABER: ich habe noch nie viel Wert auf das Gewicht gelegt und betrachte es auch heute nur als schönen Nebeneffekt,wenn ich "viel drücken kann"! Und ich sage Dir:Bei mir und bei allen, die ich beobachtet habe und mit denen ich gesprochen habe(vorausgesetzt sie haben HIT vernünftig umgesetzt) war ein deutlicher Massezuwachs zu verzeichnen!Und darum geht es uns doch,oder?! Und dass man in 30 Minuten, oder lass es 45 minuten sein, härter trainieren kann, als wenn mann das Training auf 5 Stunden aufteilt, leuchtet - denke ich -jedem ein! @bigdanny DANKE! Das spricht mir aus dem Herzen...man sollte nicht schlampig sein und einen durchdachten Trainings- und Ernährungsplan befolgen (wenn möglich)...aber übertreibt es nicht! Experimentiert ein wenig rum und ihr werdet für euch persönlich die beste lösung finden! Grüße

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body_murrat

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12.01.2004 20:33     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@all Jungs ich habe nicht behauptet, dass HIT-Training völlig falsch ist oder gar zu gar keinen Erfolg führt.das würde ich niemals tun, da ich selbst noch nie nach HIT(richtig HIT) trainiert habe und somit keine Erfahrungen gemacht habe. Nur lassen sich viele von den stätigen Kraftzuwächsen blenden.Selbstverständlich gewinnnt man mit der Zeit auch an Masse. aber ob HIT der optimalste Weg ist, bleibt fraglich. Im Prinzip trainiere ich auch irgendwie HIT-like: zB: 2 Sätze Bankdrücken 1 fliegende schräg bis 45° 1 Butterfly ab 45 bis ende 1 cable-cross (Seile wiet oben befestigt) 1 cable-cross (Seile auf Schulterhöhe) zwischen den Sätzen immer 1,30 mins Pause

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ml_cool

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12.01.2004 21:33     Profil von ml_cool   ml_cool eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
HIT ist das beste was es gibt!es gibt nur einen weg zum zeíl das heisst heavy duty!!!!!mike hat immer recht!!

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body_murrat

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12.01.2004 21:45     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:7b8c0a3919]HIT ist das beste was es gibt!es gibt nur einen weg zum zeíl das heisst heavy duty!!!!!mike hat immer recht!![/quote:7b8c0a3919] wenn du glaubst am ende liegt das Ziel, bist du ein Träumer, keep it real!

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arena

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12.01.2004 23:17     Profil von arena   arena eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:4fd7b1ba03="ml_cool"]HIT ist das beste was es gibt!es gibt nur einen weg zum zeíl das heisst heavy duty!!!!!mike hat immer recht!![/quote:4fd7b1ba03] ...ob es das beste ist ... weiß nicht so recht. Ich denke alle Me5thoden haben ihre Vor- und Nachteile und man muß herausfinden mit welcher Methode man am besten klar kommt (evtl ein "Mix" von Vol. und Hit). Außerdem hatte Mike Mentzer ja auch zig "Aufwärmsätze" wie er sagte gemacht bevor er den einen Satz gemacht hat.

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Jackson Duper

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13.01.2004 12:13     Profil von Jackson Duper   Jackson Duper eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
"HIT ist das beste was es gibt!es gibt nur einen weg zum zeíl das heisst heavy duty!!!!!mike hat immer recht!!" Wenn ich das les krieg ich Ausschlag! Genau das ist die absolut falsche Einstellung! Ich selbst bin nen großer Fan von Mike Mentzer und von Heavy Duty. Aber man muss auch sehen, dass Mike Mentzer ein sehr selbstgerechter Mann war und alles war er sagte als die EINE Wahrheit dargestellt hat. Und genau diese EINE Wahrheit gibts nicht! Das ist genau dasselbe wie mit Thorus Richtlinien, die hier auch irgendwer ansprach, glaub ich. Die sind genau das was ihr Titel sagt: "RICHTLINIEN" Man soll sich danach richten und muss sie so modifizieren, wie sie zu einem am besten passen, denn bei JEDEM Menschen ist was anderes optimal! Thorus weiß das und sagt es auch so. Mentzer wusste das vermutlich auch, hat es aber anders verkauft. Aber wie auch immer man es darstellt, bleibt doch eines gewiss: Alles als gegeben hinzunehmen was andere kluge Leute, die mit ner bestimmten Methode Erfolg hatten, sagen, ist in den meisten Fällen vollkommen unproduktiv! Finde Deinen eigenen Weg!

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body_murrat

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13.01.2004 13:17     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
finde DIE wahrheit, hab keine angst, finde DIE wahrheit solange DU noch kannst!

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psyrrowm

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13.01.2004 14:58     Profil von psyrrowm   psyrrowm eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ body murrat es ist natürlich ein Problem, dass sich viele Trainierende zu sehr von Trainingsgewichten blenden lassen. Ganz unwichtig sind sie nicht, siehe Thorus Aussage im besagten Thread! Aber sie sind bei weitem nicht so wichtig, wieviele glauben! Wir trainieren für Muskeln, hauptsächlich-ich auf jeden Fall! Und deswegen ist für mich der einzige Grund HIT zu loben auch, dass es mehr Massezuwächse erlaubt(zumindest ist das meine Beobachtung). Auch ist richtig, dass es keinen einen Weg gibt! Genauso sicher ist auch, dass nicht jeder HIT-Plan für jeden gleicht gut wirkt! Wichtig ist jedoch die Aussage, welche dahinter steckt! Intensität verursacht Muskelwachstum! Intensität und Konzentration... Es ist müßig darüber zu diskutieren, welche die bessere Trainingsmethode ist, oder welche gar DIE BESTE zu sein scheint! Genau wegen Aussagen wie"Volumen ist das Beste" oder "HIT ist das Beste" entsteht ein regelrechter Machtkampf, den ich recht amüsant finde um ehrlich zu sein! Ich würde nur jedem raten, einmal HIT bzw. ein Training zu absolvieren, welches auf den gelichen Prinzipien beruht! Lasst eurem Körper Zeit-Probiert es eine Weile aus, mit voller Hingabe! Dann entscheidet selbst! Und vergesst nicht: Bodybuilding ist nichts, dass von heute auf morgen aus jemandem ein "Tier" macht...das ist ein Prozess! Macht das Beste aus dem, was euch gegeben ist und ihr werdet sehen, was draus wird! Grüße

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Dance

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13.01.2004 19:42     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
habe gestern brust und arme nach hit trainiert... beim training fühlte ich mich fit, war ein wenig niedergeschlagen, dass ich "nur" das gewicht vom volumentraining nehmen konnte und war daher auch nicht sehr begeistert von meiner Leistung.... aber heute spüre ich deutlich muskelkater in brust und bizeps... ich bleibe dran, werde mal schauen, wie ich das training noch optimieren kann. vielleicht gehts ja doch mit HIT :soso: ich verstehe zwar nicht, was da genau mit meinem körper passiert, denn ich halte es für unlogisch... aber wenns anspringt, ist es ja gut. keep online *dance*

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body_murrat

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13.01.2004 23:05     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:8fc08def7b]ich bleibe dran, werde mal schauen, wie ich das training noch optimieren kann. vielleicht gehts ja doch mit HIT [/quote:8fc08def7b] Ein versuch schadet nie.hab selbst vor nach meiner 6 Wöchigen Maxkraftphase, die in 2 Wochen beginnt, einen Hit-Plan zu erstellen und diesen 4 Wochen lang zu testen.Mal sehen, ob es wirkt

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Thorus

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13.01.2004 23:24     Profil von Thorus   Thorus eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hallo, ich muss sagen, dass ich so froh bin mit dieser ökonomischen Trainingsmethode Erfolg zu haben. Es gibt sicherlich viele Methoden, die effektiv sind. Und egal, was ist......ohne hartes Training und viel Disziplin wird man eh nicht weit kommen! Im Grunde genommen sitzen wir Kraftfreunde alle in einem Boot (daran sollten wir immer denken!)und wollen Muckis aufbauen und da kommt das Sprichwort zum Tragen "Von nix kommt nix!!! Ich bin eben ein Fan von Slow Reps mit wenigen Sätzen, voller Konzentration und diversen Intensitätstechniken! Und ich spreche aus Erfahrung, dass eben gut 90% uneffektiv trainieren und daher auch kaum Resultate erzielen. Diejenigen, die mit ihren Fortschritten zufrieden sind......super!!! dann passt es ja......für die anderen kann ich nur empfehlen sich die HIT-Richtlinien reinzuziehen. Und wenn sie ein anderes System finden, mit dem man zum Freak mutiert....dann freu ich mich auch für sie! Wie dem auch sei....ich bleib bei meiner Methode! :-) Gruß Thorus

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body_murrat

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14.01.2004 00:19     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
du hast auch allen grund bei deiner methode zu bleiben, repekt :d_up:

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mr.dj

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14.01.2004 09:24     Profil von mr.dj   mr.dj eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hi Thorus, kannst du mal deine Erfolge vom letzten halben Jahr posten? ;) gruss

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SATAN

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14.01.2004 09:40     Profil von SATAN   SATAN eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hallo Alexx hat voll und ganz recht was das mit den Gewichten betrifft. Mit leichten Gewichten wird man nicht wirklich Stärker. Fazit wirst du nicht stärker baust du nicht weiter auf .

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Thorus

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14.01.2004 13:44     Profil von Thorus   Thorus eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ mr.dj., [quote:037d6ca302]kannst du mal deine Erfolge vom letzten halben Jahr posten? zwinker.gif [/quote:037d6ca302] Nach 14 Jahren Training geht selbstverständlich nicht mehr so viel! Aber leichte Verbesserungen sind erkennbar :-) Aber: Bilder sagen mehr als Worte! Daher lass mich in einigen Wochen Fotos reinstellen und entscheide selbst! Gruß Thorus

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Das Schwäbische Grauen

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15.01.2004 01:34     Profil von Das Schwäbische Grauen   Das Schwäbische Grauen eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[b:4d628702d1]@ALL[/b:4d628702d1] Ich habe mir jetzt die mühe gemacht und das ganze mal Überflogen!! [b:4d628702d1]Und jetzt werde ich mal für euch die Sache zusammen Fassen!![/b:4d628702d1] Und um es für mich einfacher zu machen ein paar Auszüge aus meinen Trainings Seminar Unterlagen!! [b:4d628702d1]"HIT"[/b:4d628702d1] Der Begriff wurde von Mike Mentzer geprägt, der als einer der Ersten dieses revolutionäre System propagierte. [i:4d628702d1]Mike Menzer (er ruhe in Frieden) hat einmal gesagt, unter 100.000 Menschen, gibt es 20 mit sehr guten Voraussetzungen für Bodybuilding, davon aber nur einen mit genug Disziplin, um auch sein Potenzial voll auszuschöpfen!![/i:4d628702d1] Superslow ist eine Methode im High Intensity Training. Dabei werden mit superlangsamen Wiederholungen gearbeitet. Die Kadenz beträgt oft 10/5 oder 10/10 . Wie gesagt, es ist nur [b:4d628702d1]EINE [/b:4d628702d1]unter vielen Methoden, die im [b:4d628702d1]HIT[/b:4d628702d1] praktiziert werden. [b:4d628702d1]Superslow ist nicht das pure HIT[/b:4d628702d1], nur weil die Sätze langsam ausgeführt werden. Dies wird oft falsch verstanden und HIT als nur langsames Training festgesetzt. Die Intensität macht das HIT aus. Es heißt nicht ohne Grund [b:4d628702d1]High Intensity Training[/b:4d628702d1]. Die Länge oder die Satzzahl im Training haben nichts mit Intensität zu tun, wie oft geglaubt wird. Es kommt nur auf die Leistung an. Diese ist umso höher, [b:4d628702d1]wenn mehr Arbeit in kürzerer Zeit erbracht wird. [/b:4d628702d1] Durch spezielle Techniken kann der Muskel im HIT intensiver trainieren. Dazu gehören [b:4d628702d1]Reduktionssätze, Supersätze, Negativsätze, superlangsame Sätze, Maximalsätze, Initialisierungssätze, etc.[/b:4d628702d1] HIT ist für viele mehr als nur ein Training. Es bedarf einer immenser Disziplin und Leistungsbereitschaft, die ein [b:4d628702d1]normal[/b:4d628702d1] Trainierender erst erlernen muss. Deshalb! Kleiner Tip von mir!!! Immer was neues! Sprich neuen Reiz!!! Dann klappt des auch mit dem Wachstum!! Oder habt IHR.....nein anderst gefragt!! KENNT Ihr ein Olympian oder Profi der 15-20 Jahre mit Superslow Trainiert!!?? Und wenn dann nur 2-3 Wochen um den Muskel kurz neuen Reizen auszusetzen!!! Dorian sagte mal auf der Fibo zu mir auf meine Frage : “ Was er von Superslow oder Kadenz 5/5 und 10/10 usw. halte?“ 1. Antwort: Lächeln!!! Habe die frage dann anderst Formuliert! „Was er dann von TUT halte?“ 2. Antwort: Auf Deutsch übersetzt! Hey…Du siehst nicht aus als ob Du SLOW Trainierst!! Warum fragst Du mich Dann!!! (Dann nach 3-4 sek!) Slow gut für Reha ! Wenn Du verletzt bist! Genesung- Training!! Wenn du Muskel willst! [b:4d628702d1]Trainiere Hit![/b:4d628702d1] Und Die Antwort sagt mir einer der mit Mentzer zusammen gearbeitet hat!! Und noch [b:4d628702d1]6 mal Mr. Olympia[/b:4d628702d1] war!!!! Und sieht immer noch ganz schön BULLIG aus!! DSG

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Giantskiller

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15.01.2004 07:24     Profil von Giantskiller   Giantskiller eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Prinzipiell bin ich auch ein Verfechter des HIT, und stimme Thorus im Großen und Ganzen auch zu und findes es auch super, dass er sich die Mühe macht und seine Prinizipien und Erfahrungen hier regelmäßid den anderen mitteilt. Allerdings bin ich der Meinung, dass diese nur Anregungen sein können. Man muss eben für sich selbst herausfinden, was am besten funktioniert. Ich z.B. mache auch langsame WD's, allerdings nicht ganz so langsam wie von Thorus beschrieben, da ich mit geringfügig schnellerer Bewegung deutlich besser klarkomme. Auch führe ich oft 2 schwere Sätze aus und absolviere eine 4 er Split, trainiere jedoch immer hochintensiv und zügig. Auch das ist HIT. Denke einfach, das es keinen Master Plan gibt und man experimentieren muss. HIT an sich halte ich jedoch für die beste Methode des Masseaufbaus.

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Alexx

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15.01.2004 09:42     Profil von Alexx   Alexx eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
die Antwort von Dorian Yates war ja wohl eindeutig und haette ich auch nicht anders erwartet.

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Das Schwäbische Grauen

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15.01.2004 11:20     Profil von Das Schwäbische Grauen   Das Schwäbische Grauen eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[b:3896570490]@Giantskiller [/b:3896570490] Dein Zitat: [i:3896570490][b:3896570490].........Allerdings bin ich der Meinung, dass diese nur Anregungen sein können. Man muss eben für sich selbst herausfinden, was am besten funktioniert.......[/b:3896570490][/i:3896570490] Da hast Du Voll ins Schwarze getroffen!!! :daumen: [b:3896570490]@Alexx [/b:3896570490] Ich merke das Du kein unerfahrener bist!! Habe auch Deine Berichte zu „diesem“ Thema!! Als ..sagen wir mal …passend empfunden!! Ich hoffe Du sprichst aus Praktischer Erfahrung! Und bist nicht nur gut Belesen! :daumen: Hey.... noch was! Was ich jetzt noch los werden wollte!!! [b:3896570490]An den Verfasser dieses Themas ![/b:3896570490] Hartes Training- Also in dem fall HIT! Kann man auch [b:3896570490]ohne[/b:3896570490] Anabolika!!! Und wenn es bei die nicht geklappt hat!! Dann hast du was falsch gemacht! Also kein Grund es mit Anabolika zu versuchen!! Test es mal Ohne „SLOW“ und das dann 8-12 Wochen! Und dann ziehe Bilanz! Und dann erst Melde Dich wieder!!! Der jenige der Trainings Systeme (Egal welcher art) nur 1-2 Wochen anwendet!!! Der kann Hier nicht von Erfahrungen sprechen oder Schreiben!! Und dann es als GUT oder Schlecht abstempeln!! Hey….bevor jetzt die Frage kommt!!! ……? Ich wende HIT schon seit über 10 Jahren an!! Wechsle aber immer alle 8-16 Wochen mit Volumen Training ab!!! (Kurzfassung) DSG

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Dance

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15.01.2004 11:50     Profil von Dance   Dance eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
:soso: ca.13kg in 2Jahren, denke, dass ist doch erfolg genug. ich habe diesen thread so aufgezogen, um genau so leute wie dich aufzuscheuchen (s.o.) und wenn du sagst, HIT ist hartes training, dann mach ich das schon 1/2Jahr lang keine sorge, ich bin viel zu ängstlich, als das ich anabolika benutzen würde. "Die Metapher ist der Lippenstift des Stils" *dance* :evilzunge:

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joni1349

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15.01.2004 17:41     Profil von joni1349   joni1349 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Bin der Meinung dass Mir das Volumentraining nicht sehr viel bringt hab 200 damit angefangen ab 2001 auf ernährung geachtet und keum Fortschritte erzielt jetzt versuch ich es mit hit und hab ne frage Mein Plan sieht so aus: Tag1 1 Beincurl 2 Beinstrecken 3 Beinpresse 2-3 min Pause 4 Beinstrecken 5 Beincurl 6 Kniebeuge Pause 7 Wadenheben stehend 8 Wadenhaben sitzend Pause 9 Knieheben 10 Bauchpressen Pause 11 Hyperextension 12 Rudern LH Tag 2 1 Seitheben 2 Drücken über Kopf Pause 3Rudern Lh 4Nackendrücken LH Pause 5Überzüge lh 6Latzug zur brust 7Überzüge KH 8 Latzug zum nacken 9Rudern Kh Pause 10 Bankdrücken 11 Butterfly 12 Bankdrücken zum hals Tag 3 1Bizepscurl Lh 2Bizepscurl Kh 3Klimmzug negativ Pause 4rizepsdrücken Kh 5Trizepsdrücken Latmaschine 6 Dip negativ Pause 7Handgelenks curl 8Handgelenks curl revers 9Bizepscurl Revers pause 10Schulterhebn 11Schulterheben revers jede Übung ein satz bis zum MV Meine Fragen: 1.Am 2. Tag laufen die ersten vier Übungen super aber dann nach den überzügen pack ich am lat nix mehr weil meine unterarme brennen wie feuer aber der Rücken(meiner meinung nach) kaum belastet wird erst beim Bankdrücken gehts wieder und ich merk wie meine Brust förmlich explodiert...Ist das normal mit den Unterarmen oder mach ich was falsch?? 2.Ich trainiere schon seit ca. 2Jahren und fage jetzt erst mit Heavy Duty an.Pack aber bei den übungen nicht übermäßig viel denn ich wieg nur 76kg bei 179cm und mach beim bankdrücken(enger griff) mit wiederholungen mit 50kg bei 4-5 Wdh schlapp(also MV) kann ich trotz dieser geringen Gewichte masse aufbauen oder muss ich zuerst viel mehr Kraft entwickeln?? 3.Wie siehst aus mit Ketogener ernährung und Bodybuilding? Ist das Empfehlenswert??

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holypipe

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15.01.2004 18:11     Profil von holypipe   holypipe eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@ joni: zum plan: mir gefällt dein plan überhaupt nicht zuviele übungen, unnütze übungen, zuviel maschinen kann dir den plan von thorus empfehlen, findest du im hit forum. 1. ist normal; du hast auch viel zu viel übungen im plan für hit 3er split. 2. 76kg bei 179cm ist definitiv nicht wenig. das gewicht ist irrelevant, was zählt ist die maximale intensität, positives muskelversagen, nach jedem satz. probier mal den 3er kraft zyklus von thorus mfg

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body_murrat

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16.01.2004 01:09     Profil von body_murrat   body_murrat eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:c04b8d7245]Bin der Meinung dass Mir das Volumentraining nicht sehr viel bringt hab 200 damit angefangen ab 2001 auf ernährung geachtet und keum Fortschritte erzielt jetzt versuch ich es mit hit und hab ne frage Mein Plan sieht so aus: [/quote:c04b8d7245] Es liegt bestimmt nicht an der Trainingsart (Volumen,HIT) sondern am Training selbst.Am Anfang erzielt man noch die ghrößten Erfolge, also scheinst du Grundsätzlich etwas falsch gemacht zu haben, Ernährung etc.Schiebe es nicht gleich auf das Volumen.Du hast bestimmt noch nicht einmal richtig Volumrn trainiert, sondern dieses 3 satz pro Übung Prinzip.

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