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Author Mein TP - Kritik erwünscht
freak2010

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21.08.2004 10:12     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Hallo, wollte mal wissen was ihr von meinem Trainingsplan haltet (Kritik erwünscht) MONTAG Brust: 4x Bankdrücken 4x Schrägbank 4x Butterfly am Seilzug Trizeps: 6x Trizeps-Extensions Bauch DIENSTAG Beine (ist ein Programm, das von 10 Athletik-Trainern aus der NBA entworfen wurde, deswegen denke ich, dass das fehlerfrei sein müsste) MITTWOCH Rücken: 5x Bankziehen 5x Nackenziehen (weiß jetzt nicht genau wie das heißt) Bizeps: 6x Langhantel-Curls Bauch DONNERSTAG Frei FREITAG Beine Bauch SAMSTAG Schultern: 5x Frontdrücken 5x Seitheben SONNTAG Nacken: 8x Schulterheben PS: Kreuzheben ist bei den Beinen dabei Ich hab zwar hier oft gelesen, dass man generell weniger Sätze machen sollte, aber irgendwie machen bei mir im Fitnesstudio viele (die trainieren schon ziehmlich lange) immer so 12 Sätze Brust und auch bei den Schultern immer so 10 – 15 Sätze. Deswegen kann ich irgendwie nicht so glauben, dass man mit 6 Sätzen Brust in der Woche schon genug getan hat. Korrigiert mich bitte, wenn ich da trotzdem falsch liege.

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VasxX

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21.08.2004 10:28     Profil von VasxX   VasxX eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:e6f09a8719]Beine (ist ein Programm, das von 10 Athletik-Trainern aus der NBA entworfen wurde, deswegen denke ich, dass das fehlerfrei sein müsste)[/quote:e6f09a8719] poste plz mal hier rein, wenns geht, würde mich mal interessieren. Thx&Cu

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MrPink

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21.08.2004 10:52     Profil von MrPink   MrPink eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:89297e5db8="freak2010"](Kritik erwünscht)[/quote:89297e5db8] Kriegst du! :evil: [quote:89297e5db8]MONTAG Brust: 4x Bankdrücken 4x Schrägbank 4x Butterfly am Seilzug[/quote:89297e5db8] 12 Sätze? Inkl. Aufwärmsätze oder sind das reine Arbeitssätze (bis zum MV)? Sollten es reine Arbeitssätze sein, dann is es zuviel. 6-8 reichen. :) [quote:89297e5db8]Trizeps: 6x Trizeps-Extensions Bauch[/quote:89297e5db8] Nach 8 Sätzen Bankdrücken willst du mir erzählen dass du noch 6 schwere Sätze Trizeps hinbekommst? :soso: Da reichen imho 3. [quote:89297e5db8]DIENSTAG Beine (ist ein Programm, das von 10 Athletik-Trainern aus der NBA entworfen wurde, deswegen denke ich, dass das fehlerfrei sein müsste)[/quote:89297e5db8] zeigen! [quote:89297e5db8]MITTWOCH Rücken: 5x Bankziehen 5x Nackenziehen (weiß jetzt nicht genau wie das heißt) Bizeps: 6x Langhantel-Curls Bauch[/quote:89297e5db8] 1. Wo is Kreuzheben? 2. 10 Sätze gehen zwar für den Rücken gerade noch durch, aber nur mit 2 Übungen? Würde eher 3-4 Kreuzheben, 2 Rudern, 2 Klimmzüge/Latzug machen! 3. 3 Sätze Bizeps reichen. Ist dasselbe wie mitm Trizeps. Nach dem Rückentraining is der Bizeps schon ermüdet, d.h. 3 Sätze geben ihm dem Rest. 4. Wieso schon wieder Bauch? [quote:89297e5db8]DONNERSTAG Frei[/quote:89297e5db8] Gut :) Wobei ich 3 Tage in Folge Training nich so toll finde! [quote:89297e5db8]FREITAG Beine Bauch[/quote:89297e5db8] Du machst Dienstag schwer Beine und willst Freitag schon wieder schwer Beine machen? :soso: Nix da! Wird zuviel! [quote:89297e5db8]SAMSTAG Schultern: 5x Frontdrücken 5x Seitheben SONNTAG Nacken: 8x Schulterheben[/quote:89297e5db8] Was'n das? 1. Samstag Schulter und Montags dann Brust? Niemals!! Viel zu kurze Erholungszeit für die Schulter, gibt mit der Zeit Schulterprobs wegen der hohen Belastung des Schultergürtels (ich spreche aus Erfahrung!!!! :krank: )!! 2. 10 Sätze Schulter is viel zuviel!!! 6 reichen dicke!!! 3. Was macht denn der Nacken beim Sonntag? Und wieso 8 Sätze? 2 Sätze maximal, für den, der extra Nackentraining überhaupt braucht1 [quote:89297e5db8]PS: Kreuzheben ist bei den Beinen dabei[/quote:89297e5db8] Ah, da is es ja! :) Hat aber nix bei den Beinen zu suchen imho! Also nochmal: Deine Aufteilung is imho Bullshit! Sorry für die krassen Worte, aber der Plan macht für mich keinen Sinn! 6 Tage Training, davon 2 mal Beine und alles mit zu hohen Satzzahlen und zu kurzen Regenerationszeiten! eine mögliche (bessere) Aufteilung wäre meiner Meinung nach: Mo: Schulter & Trizeps Mi: Beine Fr: Brust Sa: Rücken & Bizeps oder Mo: Schulter & Trizeps Mi: Rücken Fr: Brust & Bizeps Sa: Beine oder Mo: Rücken Mi: Brust & Schulter Fr: Beine Sa: Arme etc... [quote:89297e5db8]Ich hab zwar hier oft gelesen, dass man generell weniger Sätze machen sollte, aber irgendwie machen bei mir im Fitnesstudio viele (die trainieren schon ziehmlich lange) immer so 12 Sätze Brust und auch bei den Schultern immer so 10 – 15 Sätze. Deswegen kann ich irgendwie nicht so glauben, dass man mit 6 Sätzen Brust in der Woche schon genug getan hat. Korrigiert mich bitte, wenn ich da trotzdem falsch liege.[/quote:89297e5db8] Liegst imho falsch. Dazu mal 2 Fragen: 1. Wie lange trainieren die Leute schon und wie sehen sie aus? 2. Das soll jetzt keine Unterstellung sein, aber wer z.B. auf Stoff ist, der verkraftet ein höheres Volumen 3. Weil es alle so machen musst du es auch so machen? 4. Wie intensiv trainieren die denn? 12 Sätze Brust, jeweils 5 Minuten Pause dazwischen, in der Zeit rumlabern, Eiweiß saufen und dann der nächste Satz, bei dem vermutlich die Hälfte der Wdh. vom Trainingspartner gemacht werden, weil man sich mal wieder zuviel Gewicht aufgelegt hat?

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mr_deathlift

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21.08.2004 14:16     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ich kann Mr Pink nur zustimmen! Von seinen 3 alternativen halte ich die erste für die beste! Die Frage wäre jetzt wirklich mit welcher Intensität die tranieren! Vieleicht wird alles nur mit 60% gemacht! Das Ziel ist es ja nicht maximale Muskeln oder Maximale Kraft aufzubauen bei Basketballern!

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freak2010

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21.08.2004 15:27     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Also, ersmal vielen dank für die Antworten. 1. Zum Beintraining: Das muss man 2 mal die Woche machen, das ist auch nicht auf Masse fixiert sondern auf Explosivität und Kraft (steht in meinem Buch) 2. Zum Bauch: Ist auch ein spezielles Programm - kurz aber intensiv (deswegen 3 mal die Woche) 3. Zum Basketball: Maxmimalkraft steigern als primäres Ziel (v.a. bei den Beinen), wobei Masse auch von Vorteil ist, deswegen will ich beides aufbauen. ansonsten glaub ich euch natürlich und werd mein Training dann auch in diesem Stil durchführen. Soll ich dann bei jedem Satz bis zum MV gehen ?? Also die im Fitnesstudio sind schon ziehmlich gut bepackt, ich denk die trainiern auch schon recht lange, bis zum Muskelversagen trainieren glaub ich die meisten nicht. Das Programm für die Beine (da ist Kreuzheben halt auch dabei, vielleicht weil der Rücken bei Kniebeugen und Power Cleans schon vertrainiert wird)werd ich dann heute irgendwann auch noch posten, ist n bisschen viel zu schreiben weil das über 12 Wochen geht. das ist natürlich auf Englisch, ich denke doch ihr versteht aber die englischen Ausdrücke :balabala: Dann nochmals vielen Dank, Programm wird dann gepostet

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mr_deathlift

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21.08.2004 16:20     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
nicht bis zum Muskelversagen! So,dass aber keine Wh mehr möglich wäre! Also MV bei der nächten Wh eintreten müsste!

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MrPink

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21.08.2004 16:35     Profil von MrPink   MrPink eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:09e69b9782="freak2010"]Also, ersmal vielen dank für die Antworten.[/quote:09e69b9782] Nix zu danken! [quote:09e69b9782]1. Zum Beintraining: Das muss man 2 mal die Woche machen, das ist auch nicht auf Masse fixiert sondern auf Explosivität und Kraft (steht in meinem Buch)[/quote:09e69b9782] Hmm...warten wir mal auf den Plan! Dennoch denk ich, dass schweres Beintraining einfach dazu gehört wenn man Masse aufbauen will (wovon ich mal ausgehe)! In wie weit Hypertrophietraining (von den anderen Muskeln) mit Speed-Training bei Beinen zusammen passt kann dir eher mr_deathlift sagen, also Powerlifter. Weil imho is das ein ziemlicher Mischmasch! Solltest du auf 2 mal die Woche Beine bestehen, dann integrier es irgendwie in nen 4er-Split oder im extremsten Fall in nen 5er. Wobei ich auch mal davon ausgehe, dass du selbst Basketball spielst (sonst würdest du ja kaum auf so nen Plan kommen)? Wenn das der Fall is, dann HÖCHSTENS 4er, da ich annehme, dass du auch noch 1-2 mal die Woche Basketballtraining hast? [quote:09e69b9782]2. Zum Bauch: Ist auch ein spezielles Programm - kurz aber intensiv (deswegen 3 mal die Woche)[/quote:09e69b9782] kurz aber intensiv sind bei mir 3 Sätze Bauch die Woche! :) Vorallem wenn noch Kniebeugen und Kreuzheben im Plan sind! [quote:09e69b9782]3. Zum Basketball: Maxmimalkraft steigern als primäres Ziel (v.a. bei den Beinen), wobei Masse auch von Vorteil ist, deswegen will ich beides aufbauen.[/quote:09e69b9782] Dann is der Plan aber nix!! Zu hochvolumig! Schau mal im Kraftforum vorbei, dort gibt es Beispielpläne, soweit ich weiss auch mit Speed-Einheiten (à la Westside). Was für Übungen planste denn dann und was für Wdh-Zahlen? [quote:09e69b9782]ansonsten glaub ich euch natürlich und werd mein Training dann auch in diesem Stil durchführen.[/quote:09e69b9782] So wie geplant oder mit den Modifikationen, die du hier bekommen hast und noch bekommen wirst (sei bitte ehrlich, dann kann ich mir die Mühe in Zukunft nämlich sparen. Ich wär dir auch nich böse)? :) [quote:09e69b9782] Soll ich dann bei jedem Satz bis zum MV gehen ?? [/quote:09e69b9782] Ansichtsache. :) mr_deathlift, der, wie ich annehme, rein auf Kraft aus is sagt natürlich nein, ich als "Muskelorientierter" meine, dass man den letzten Satz durchaus bis zum pos.MV machen kann. Aber die Antwort is halt wieder von obiger Frage abhängig, also ob Kraft-Training ja oder nein. [quote:09e69b9782]Also die im Fitnesstudio sind schon ziehmlich gut bepackt, ich denk die trainiern auch schon recht lange, bis zum Muskelversagen trainieren glaub ich die meisten nicht. [/quote:09e69b9782] Also, dann trainieren die eher hochvolumig aber nicht so intensiv bzw. nich bis MV. (Reine Spekulation!!!) [quote:09e69b9782](da ist Kreuzheben halt auch dabei, vielleicht weil der Rücken bei Kniebeugen und Power Cleans schon vertrainiert wird)[/quote:09e69b9782] standard Kreuzheben oder mit gestreckten Beinen? [quote:09e69b9782]werd ich dann heute irgendwann auch noch posten, ist n bisschen viel zu schreiben weil das über 12 Wochen geht. [/quote:09e69b9782] 12 Wochen Programm? Klingt wirklich schwer nach Powerlifting. Mensch Bub, das musste doch am Anfang gleich sagen. :) [quote:09e69b9782]das ist natürlich auf Englisch, ich denke doch ihr versteht aber die englischen Ausdrücke :balabala: [/quote:09e69b9782] Passt schon. :)

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mr_deathlift

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21.08.2004 16:45     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
zum Beintraining auf Speed: zur Maxkraft könnte es dazu genommen werden,zur Hypertrophie eher wohl nicht! Zum Muskelversagen: Ja,hängt vom Ziel ab!

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freak2010

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21.08.2004 17:34     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Also ich werd das Programm schon so machen wie's du mir gesagt hast, bis auf die Beine halt, die mach ich 2 mal die Woche. Da ist das Kreuzheben mit gestreckten Beinen gemeint. Explosiv war vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt, es ist halt etwas auf Maximalkraft ausgerichtet, wodurch man halt im Sport explosiver wird. z.B. Kniebeugen 3 Wochen: 4 x 10 2 Wochen: 4 x 8 4 Wochen: 4 x 6 1 Woche : 6-4-3-2 2 Wochen: 5-3-2-2 So ist das bei jeder Übung, von zeit zu Zeit werden die Wiederholungszahlen verringert. Aber wie gesagt, ganzes Programm wird noch geliefert.

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freak2010

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21.08.2004 18:15     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ich hab jetzt den Plan in Word mal abgeschrieben, aber irgendwie ist das sch...... mit dem einfügen, da sich dann alles komplett verschiebt und nichts mehr zu erkennen ist. Ich hab jetzt irgendwie keine Ahnung wie ich den euch geben könnte, da ich ihn auch nicht auf ne Homepage uploaden könnte. Vielleicht habt ihr ja ne Idee.... Ach ja, Basketball spiel ich den Winter nicht mehr so oft, da ich mich bis zum nächsten Sommer nur noch auf die Sprungkraft und Oberkörpermasse -und kraftaufbau konzentriere. Will nämlich nächstes Jahr mind. 1 Meter aus dem Stand springen können.

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mr_deathlift

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21.08.2004 18:18     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ich bin zwar kein Pc Freak,aber versuche mal nicht den gesamten Plkan aufeinaml rein zu kopieren,sondern immer Stück für Stück,vieleicht verschiebt sich dann nichts!

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Stone Cold

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21.08.2004 18:27     Profil von Stone Cold   Stone Cold eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Du packst die Word-Datei einfach mit WinZip in ein "Zip-Format" und kannst sie dann unter "Attachment hinzufügen" anghängen.

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freak2010

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22.08.2004 13:09     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
aha, ok - danke, habs jetzt mal hier hinzugefügt, sollte eigentlich jetzt gehen.....

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MrPink

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22.08.2004 13:14     Profil von MrPink   MrPink eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ähm, das is der Text aus dem Thread hier, aber nich das Beintraining. :) Biste noch nich wach oder haste gestern zu tief ins Glas geschaut? ;)

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freak2010

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22.08.2004 13:14     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ahh...... ich Depp, das war die falsche Datei, das ist der Text den ich ganz oben geschrieben hab (der TP). Das hier ist jetzt die richtige Datei. :daumen:

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freak2010

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22.08.2004 13:18     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
da könntet ihr mir gleich mal erklären, was "quality sets" sind, da ich das selber nicht weiß und im Buch auch nix steht. Desweiteren würde mich auch noch interressiern, wieso z.B. squats und lying hamstring curls beide die nummer 1 haben, bei den anderen Übungen haben auch mehrere die gleiche Nummer, vielleicht wisst ihr ja wieso...

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MrPink

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22.08.2004 13:22     Profil von MrPink   MrPink eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ah, da is es ja. :zunge: Also: 1. Punkt 1, 3, 4 und 5 gibt es je 2 mal. Wie is das zu verstehen? Dass nur eine der beiden Übungen ausgeführt wird? 2. Für mich sieht das weder nach Speed noch nach Max.Kraft aus. 3. Das wären 16 Sätze ingsesamt (wenn ich davon ausgehe, dass wie beim Punkt 1 angeführt nur eine Übung ausgeführt wird) und das 2 mal die Woche zusätzlich zu Basketball-Training und sonstigem Gewichtstraining? No way! Also sorry, entweder fehlt mir da das nötige Hintergrundwissen, sprich die Erklärung dazu, oder der Plan is schlichtweg Bullshit. :(

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freak2010

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22.08.2004 13:35     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Mist sein kann, weil den nicht nur 1 Profitrainer entoworfen hat, sondern da 10 beteiligt waren, die wohl zu den besten Athletik-Trainern der Welt gehören. Keine Ahnung, der muss schon irgendwie stimmen..... Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der nicht gut sein soll. Ich hab hier den Link zum Buch bei Amazon, da hat auch eine SIE geschrieben, dass sie durch die 2 Programme (Ober -und Unterkörper) 17 Pfung zugenommen hat und sich ihre athletischen Fähigkeiten ziehmlich krank verbessert haben. Hier der Link: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0880116870/qid=1093174263/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/002-0525002-5478408?v=glance&s=books&n=507846

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MrPink

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22.08.2004 13:45     Profil von MrPink   MrPink eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
1. Geschrieben wird viel, vorallem wenn man was verkaufen will. ;) 2. Kann es sein, dass das der komplette Plan sein soll? Also gar kein Oberkörpertraining vorgesehen ist? Also dass praktisch nur 2 mal die Woche Beine trainiert werden und mehr nicht? 3. Vielleicht blick ich auch nur den Plan nicht oder das Prinzip. Mal sehen was mr_deathlift oder sonst jemand dazu meint.

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freak2010

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22.08.2004 13:50     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
das ist auch ein Oberkörperprogramm dabei, aber da will ich trotzdem lieber ein Split-Programm. Ich werd auch nicht alle Beinübungen machen, Power-Cleans z.B. lass ich weg, weil ich komischerweise danach immer Rückenschmerzen hab

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freak2010

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22.08.2004 13:52     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Ach ja, hab ich vergessen zu sagen, der komplette riesige Traininsplan (mach aber nicht alles, bin nur auf Springen fixiert) beeinhaltet noch Plyometrie-Übungen, Lauftraining und Agility-Training, wenn ich da alles machen würde wäre ich 4 tage die Woche vollbeschäftigt

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mr_deathlift

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22.08.2004 14:42     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
vieleicht bedeuten quality sets,dass man nur dort mit richtiger Intensität arbeitet und alles andere als Ergänzung leicht macht?? Dann würde das ganze einigermassen Sinn ergeben,ist aber dnenoch Fragwürdig!

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freak2010

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22.08.2004 16:56     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Werd jetzt erstmal trotzdem Plan glauben schenken und nach dem trainieren. Kann euch ja dann berichten wie's so läuft. Beim Basketbal ist ja maximale Schnelligkeit gefragt, vielleicht ist er deswegen etwas ungewöhnlich... Den Oberkörperplan werd' ich auf jeden Fall so machen wie du's mir geschrieben hast Mr. Pink.

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mr_deathlift

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22.08.2004 21:40     Profil von mr_deathlift   mr_deathlift eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
mach den Plan! Aber mache nur da wo quality Sets steht volle Intensität! Sonst ist es einfach zu viel! Alle anderen Übungen solltest du besser leichter machen!

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freak2010

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23.08.2004 08:58     Profil von freak2010   freak2010 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ok, danke für den Tipp, war mir nämlich immer unklar was quality sets bedeutet.......

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