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Author schwehrere frage bez. kreatin
BöhserOnkel

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11.11.2004 16:10     Profil von BöhserOnkel   BöhserOnkel eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
bei der anaeroben-alaktaziden energiegewinnung der muskelzelle wird ja mit hilfe von kreatinphosphat (kp) das adp wieder zu atp synthetisiert. der kreatinphosphatspeicher reicht bei maximalbelastung aber ohne supplementierung, laut lehrbuch, nur 4-6 sekunden dann isser leer... um wieviel prozent(!) mehr kann man durch supplementierung den kreatinphosphatspeicher maximal füllen wenn man als ausgangswert das nimmt was man in etwa ohne supplementierung hat. also kann man die menge an kp durch supplementierung zum beispiel verdoppeln (+100%)? oder verdreifachen (+200%)? oder noch mehr? wann sind die kp-speicher wirklich voll, oder gibts nach oben hin keine grenze? grund für die frage ist thema sprint wo diese art der energiegewinnung für die muskelzelle wohl die wichtigste ist. die ersten 2 sekunden reicht der atp speicher dann muss neue energie gewonnen werden eben genau durch jene art der energiegewinnung. aber ein sprint dauert 11 sek. ... den rest könnt ihr euch ja sicher denken... oder auch nicht... gruß

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maztek

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11.11.2004 16:14     Profil von maztek   maztek eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
:vogel:

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BöhserOnkel

Beiträge: 281
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11.11.2004 16:22     Profil von BöhserOnkel   BöhserOnkel eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
:)) maztek lass dich trösten die frage verstehen glaub 90% der forenmitglieder net (die anderen 10% machen sport lk :daumen: man lernt halt TEILWEISE doch noch sinnvolle dinge in der schule) was aber daran liegt das ich mich net anderst auszudrücken vermag... und die 10% die sie verstehen kennen die antwort glaub auch nicht... ich wills aber wissen :(

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maztek

Beiträge: 1151
Aus: Aachen
Registriert: 20.05.2002

11.11.2004 16:30     Profil von maztek   maztek eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:f89f50a136="BöhserOnkel"]:)) maztek lass dich trösten die frage verstehen glaub 90% der forenmitglieder net [/quote:f89f50a136] Das seh ich als Beleidigung an ... Gepetzt !!! :finger:

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chillsolutions

Beiträge: 1704
Aus: Gelnhausen
Registriert: 19.01.2004

11.11.2004 16:31     Profil von chillsolutions   chillsolutions eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
gar nicht! um 0,0% Denn: Du nimmst kein Kreatinphosphat, sondern Kreatinmonohydrat zu dir, welches so nicht direkt an der ATP-Synthese beteiligt ist. Die Kreatinphosphatspeicher entleeren sich genauso schnell, können allerdings durch das ausreichende Vorkommen von Kreatinmonohydrat schneller wieder gefüllt werden. Bei einem Sprint bringt die also eine Kreatin-Supplementierung auf den ersten Blick nicht mehr, als bei anderen Kraftanstrengungen auch. Nämlich ein leistungsintensiveres Training, das mit Kreatin möglich ist.

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Eisenbaer

Beiträge: 1507
Aus:
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11.11.2004 16:38     Profil von Eisenbaer   Eisenbaer eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Es gibt eine Grenze nach oben [i:a24868452f]zwischen 140 und 160 mmol/kg Muskeltrockenmasse (der durchschnittliche Creatingehalt liegt bei 120 bis 130 mmol/kg Muskeltrockenmasse). Nach Erreichen des individuellen Grenzwertes wird das überschüssige Creatin in Form von Creatinin über die Nieren ausgeschieden. Die Wirkung der Creatinsupplementierung hängt aber stark vom Ausgangswert des Creatinpools ab. Den größten Erfolg können diejenigen erwarten, deren ursprünglicher Gesamtmuskelcreatingehalt gering ist. Liegt dieser nur bei 120 mmol/kg Muskeltrockenmasse (wie bei überwiegend vegetarischer Ernährung), kann mit einer ungefähren Zuwachsrate von 25 % gerechnet werden. Dementsprechend bewirkt die Creatinsupplementierung bei Menschen mit einem ursprünglichen Creatinpoolwert nahe der oberen Grenze des Normbereichs jedoch wenig.[/i:a24868452f] http://www.fortunecity.de/olympia/clay/60/creatin.htm Absatz: Bildung und Vorkommen von Creatin

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BöhserOnkel

Beiträge: 281
Aus: Jena
Registriert: 20.04.2004

11.11.2004 16:42     Profil von BöhserOnkel   BöhserOnkel eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
das klingt doch schonmal gut - danke! maztek wenn du das als beleidigung siehst tut es mit leid - sorry! ich nehm dein vogel auch nicht als beleidigung. endlich mal ein threat mit sinnvollem inhalt und er wird gepetzt?

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merlin138

Beiträge: 141
Aus: wien
Registriert: 03.05.2003

11.11.2004 16:52     Profil von merlin138   merlin138 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Muss meinen vorrednern recht geben, ausserdem ist deine frage was den sprint betrifft etwas unklar denn zum sprinten brauchst du nicht nur das kp. Was du beschreibst ist richtig, dass ist die anaerobe alaktazide energiegewinnung, das heißt es wird kein laktat gebildet. Diese energiegewinnung kann kurzzeitig problemlos ablaufen meines wissens für max. 7 bis 10 sek. aber das steht wohl in der literatur immer unterschiedlich drinnen. Wenn diese möglichkeit der energiegewinnung erschöpft ist, übernimmt die nächste variante die "führung" wenn ich das mal so einfach formulieren darf, die anaerobe laktazide energiegewinnung. Was ich damit sagen will bei einem 100m sprint und kürzer, kommst du eigentlich mit deinen kp-speichern ganz gut aus. Und beim rest kommt es schon zur laktatbildung siehe z.B. 400m sprinter die laktatwerte um die 20mmol und mehr erreichen können. Ich hoffe das konnte deine frage ein wenig beantworten. greetz mathias

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PhilippAlex

Beiträge: 1833
Aus: Weinheim
Registriert: 09.09.2004

11.11.2004 18:03     Profil von PhilippAlex   PhilippAlex eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:61defb8f98="BöhserOnkel"] maztek wenn du das als beleidigung siehst tut es mit leid - sorry! ich nehm dein vogel auch nicht als beleidigung. endlich mal ein threat mit sinnvollem inhalt und er wird gepetzt?[/quote:61defb8f98]Ich denke das war Spaß... Und wenn nicht: Du weißt doch, nur die besten sterben jung. Du warst der Beste... ;)

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BöhserOnkel

Beiträge: 281
Aus: Jena
Registriert: 20.04.2004

13.11.2004 15:14     Profil von BöhserOnkel   BöhserOnkel eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:e8b90d6e5b]Was ich damit sagen will bei einem 100m sprint und kürzer, kommst du eigentlich mit deinen kp-speichern ganz gut aus.[/quote:e8b90d6e5b] das genau war ja eigentlich meine frage - ich dachte das ich mit kp und atp-vorrat die 100m nicht überbrücken kann und deshalb hab ich gefragt in wie fern man durch supplementierung den kp pushen kann damit es für die 100m reicht ohne das auf energieproduktion unter bildung von laktat zurückgegriffen wird... die antwort das man von einem durchschnittswert von 120-130 mmol/kg durch kreatin auf 140-160 mmol/kg kommen kann war das was ich eigentlich wissen wollte... also kann man den spiegel so um 20-30 mmol/kg anheben jetzt aber gut mit dem threat... thx :winke:

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