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Author dekondi. und testo
josh

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15.12.2004 12:45     Profil von josh   josh eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
hi alle zusammen ich lese hier im forum oft, dass die dekonditionierung auf stoff nicht mehr nötig ist. jetzt frag ich mich ob man die dekondi. schon ab 250mg testo/woche weglassen kann oder braucht man da deutlich mehr "material" danke für antwort

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abstauber1

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15.12.2004 17:09     Profil von abstauber1   abstauber1 eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
kannste glaub ich weglassen! auch bei geringen mengen, stoffen bleibt eben stoffen

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dennisR

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15.12.2004 18:13     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
soweit ich informiert bin treten die effekte (satellitenzellenaktivierung usw.) erst bei ca. 500mg Testo/woche auf

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zyko

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15.12.2004 18:21     Profil von zyko   zyko eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
fraglich... das ist ziemlich wenig stoff. ich bin mir nicht sicher, ob es sich überhaupt lohnt, mit 250mg zu kuren. AAS werden erst lohnenswert, wenn man entschieden hat, enorm ungünstige dosierungen und medikamentenkombinationen zu fahren. ich denke, bevor du mit 250 stoffst, kannst du es auch gleich natural angehen. der unterschied dürfte unterm strich minimal sein. vor allem, wenn man bedenkt, dass man post cycle fast alles wieder verliert.

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zyko

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15.12.2004 18:31     Profil von zyko   zyko eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:311b2d4232]soweit ich informiert bin treten die effekte (satellitenzellenaktivierung usw.) erst bei ca. 500mg Testo/woche auf[/quote:311b2d4232] testo bewirkt übrigens immer eine aktivierung der stammgewebes, auch in physiologischen mengen. ab 500mg wirds aber erst richtig interessant, denn ab da wird die satellitenzellgeschichte zum selbstläufer, d.h. der muskel erhöht seinen DNA-gehalt relativ zur rate der proteinsynthese unverhältnismäßig schnell. das heißt für diesen fall ganz konkret, dass die hypertrophie nur noch von trainingsvolumen und nährstoffverfügbarkeit abhängt.

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dennisR

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15.12.2004 18:45     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@zyko weisst du ob ein muskel unter roids dekonditioniert, d.h. ob ein muskel sich von einer belastung entwöhnt?? Ich frage weil ich überlege wie man am besten absetzt bzw. SD und dann mit einem "normalen" hstzyklus absetzen.

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zyko

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15.12.2004 18:50     Profil von zyko   zyko eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
auch unter stoff dekonditionierst du, wenn du nicht trainierst.

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dennisR

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15.12.2004 19:27     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
alles klar danke. wieso denkst du das man alles wieder verliert. Wenn man mit hstabsetzt müsst doch theoretisch sogar weiterer aufbau möglich sein,oder? du selbst hast doch geschrieben das hst größtenteil unabhängig von testo und co funktion, da die muskelzellen die hormone (igf usw) selber synthetisieren.

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zyko

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15.12.2004 19:56     Profil von zyko   zyko eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
theorie ist eine sache, aber praktisch gibts da immer probleme. was bei völliger abwesenheit von testosteron passiert, vermag ich auch nicht genau vorherzusagen. die meisten leute machen mit dem absetzen eher traurige erfahrungen...

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josh

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16.12.2004 11:07     Profil von josh   josh eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
hi zyko, ich dachte immer niedrig dosierte kuren über einen längeren zeitraum seien besser als hochdosierte über einen kurzen zeitraum, am besten sind wahrscheinlich die hochdosierten, langen kuren... lol gruß

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zyko

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16.12.2004 12:02     Profil von zyko   zyko eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:db652ecd64]am besten sind wahrscheinlich die hochdosierten, langen kuren... [/quote:db652ecd64] genau so ist es ;)

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Naked Cowboy

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18.12.2004 02:55     Profil von Naked Cowboy   Naked Cowboy eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:7f6d698df0="zyko"] testo bewirkt übrigens immer eine aktivierung der stammgewebes, auch in physiologischen mengen. ab 500mg wirds aber erst richtig interessant, denn ab da wird die satellitenzellgeschichte zum selbstläufer, d.h. der muskel erhöht seinen DNA-gehalt relativ zur rate der proteinsynthese unverhältnismäßig schnell. [b:7f6d698df0]das heißt für diesen fall ganz konkret, dass die hypertrophie nur noch von trainingsvolumen und nährstoffverfügbarkeit abhängt.[/b:7f6d698df0][/quote:7f6d698df0] Sorry für off-topic, aber das muss ich jetzt fragen, @zyko d.h. also auch bei einem kcal-Defizit (Diät zur Fettreduktion) aber aussreichend Eiweisszufuhr (=nährstoffverfügbarkeit, oder?) und entsprechendem Trainingsvolumen ist Muskelaufbau möglich? Deutliches Muskelwachstum?

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SirLiftalot

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18.12.2004 12:32     Profil von SirLiftalot   SirLiftalot eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:8b6d31495b="zyko"]fraglich... das ist ziemlich wenig stoff. ich bin mir nicht sicher, ob es sich überhaupt lohnt, mit 250mg zu kuren. AAS werden erst lohnenswert, wenn man entschieden hat, enorm ungünstige dosierungen und medikamentenkombinationen zu fahren. ich denke, bevor du mit 250 stoffst, kannst du es auch gleich natural angehen. der unterschied dürfte unterm strich minimal sein. vor allem, wenn man bedenkt, dass man post cycle fast alles wieder verliert.[/quote:8b6d31495b] 250mg alle 3Tage und etwas Arimidex und Zink würde ich kaum als extrem ungünstig bezeichnen, in jedem Fall kann man damit aber mit einen hohen volumen und sky high protein enorme zuwächse, sagen wir über 16 W schaffen. Halten kann man auch so einiges. Für 120kg ripped wird es für die meisten leider nicht reichen, äh laut profil haben das ja fast alle hier :))

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SirLiftalot

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18.12.2004 12:44     Profil von SirLiftalot   SirLiftalot eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:a7f27efc34="dennisR"]alles klar danke. wieso denkst du das man alles wieder verliert. Wenn man mit hstabsetzt müsst doch theoretisch sogar weiterer aufbau möglich sein,oder? du selbst hast doch geschrieben das hst größtenteil unabhängig von testo und co funktion, da die muskelzellen die hormone (igf usw) selber synthetisieren.[/quote:a7f27efc34] nein, testo ist nur wirklich sehr gering darin involviert, ob man viel halten kann oder nicht, es sei denn man ist kompletter eunuche, was aber in den meisten fällen imo nicht sein muss. vielmehr entscheidend für den grösstmöglichen erhalt an kontraktiler masse ist die weitere aussetzung des muskels an den mindestens gleichen mechanischen reiz wie während der kur. daraus ergeben sich unmittelbar gewisse trainingsansätze, die eher dazu geeignet sind langlebige masse aufzubauen als andere ;)

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dennisR

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18.12.2004 14:42     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@sirliftalot also bist du der meinung das man das trainingsgewicht während der kompleten absetzphase halten soll?? Ich würde nämlich zum ende meiner kur eine dekondi machen und dann mit einem neuen hst-zyklus in die absetzphase gehen. Eiegntlich müsste ich doch so am meisten halten

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SirLiftalot

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18.12.2004 15:06     Profil von SirLiftalot   SirLiftalot eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
wenn du nach deiner kur ne dekondi machst, siehst du so aus wie vorher.

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dennisR

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18.12.2004 15:24     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
ich meinte am ende, aber während der kur. danach erst absetzen

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josh

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18.12.2004 19:02     Profil von josh   josh eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[u:f4db267f3f]SirLiftaLot [/u:f4db267f3f]:" 250mg alle 3Tage und etwas Arimidex und Zink würde ich kaum als extrem ungünstig bezeichnen, in jedem Fall kann man damit aber mit einen hohen volumen und sky high protein enorme zuwächse, sagen wir über 16 W schaffen" naja, meinst du nicht 250mg alle 5Tage bringen ähnliche Ergebnisse, dann kann man sich auch das Arimidex/Nolvadex sparen ;) gruß

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dennisR

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18.12.2004 19:04     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
es sollten mehr als 500mg testo/woche sein

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SirLiftalot

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18.12.2004 19:28     Profil von SirLiftalot   SirLiftalot eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
[quote:6a26251909="josh"][u:6a26251909]SirLiftaLot [/u:6a26251909]:" 250mg alle 3Tage und etwas Arimidex und Zink würde ich kaum als extrem ungünstig bezeichnen, in jedem Fall kann man damit aber mit einen hohen volumen und sky high protein enorme zuwächse, sagen wir über 16 W schaffen" naja, meinst du nicht 250mg alle 5Tage bringen ähnliche Ergebnisse, dann kann man sich auch das Arimidex/Nolvadex sparen ;) gruß[/quote:6a26251909] ich gehe davon aus, dass man wenn man anfängt zu dopen schon einiges erreicht hat. wenn nicht sind auch 250mg alle 5 zu viel, oder jede dosis for that matter.

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josh

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18.12.2004 21:06     Profil von josh   josh eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
@SirLiftaLot ich verstehe Deine Antwort nicht ganz, schon klar dass man nicht stoffen sollte wenn man noch keine hohes natural Niveau erreicht hat!!!! dennoch denk ich dass 250mg alle 5 tage dicke ausreichen um gut aufzubauen, naja verschiedene Meinungen eben, wär ja auch langweilig wenns die nicht gäbe ;)

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SirLiftalot

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18.12.2004 22:19     Profil von SirLiftalot   SirLiftalot eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
vergiss nicht, dass deine 250mg in wirklichkeit 180mg sind, also wenn man von 500mg spricht tatsächlich 360 gemeint sind.

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josh

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19.12.2004 12:01     Profil von josh   josh eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
hi SL sorry, aber dass kapier ich jetzt nicht, was meinst Du mit nur 180mg, wenn man von 250mg redet??? Die tatsächliche Wirkstoffkonzentration im Blut? gruß

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dennisR

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19.12.2004 12:07     Profil von dennisR   dennisR eine Nachricht schreiben     Beitrag editieren/löschen
Es handelt sich ja um 250mg testo ena mit ester.es sind nur 180mg an reinem testosteron enthalten.

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